1942 Немецкая аэрофотосъемка

Аватара пользователя
retromap
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 21:17

1942 Немецкая аэрофотосъемка

Сообщение retromap »

lucky
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 21:17

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение lucky »

И абсолютно НИКАКОЙ маскировки не видно.

Для бомбардировщика весь город как на ладони - выбирай цель по списку - мосты, шлюзы, аэродромы, Кремль, вокзалы, лишь бы облака не загораживали.

Как будто снималось не в 1942 году, в 1938.
isakova

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение isakova »

Я почему-то думала, что в начале войны в городе была разруха и беспорядок. А здесь видно, что все очень ухожено.

Первый раз вижу, как выглядело место строительства Дворца Советов.
newuser

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение newuser »

Карта обалденная - правда жизни о маскировке города в годы войны. Даже удивительно, что в городе было так мало разрушений, когда все цели как на ладони. Интересно для сравнения посмотреть маскировку Лондона в эти дни.
MukhinV

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение MukhinV »

newuser писал(а):Даже удивительно, что в городе было так мало разрушений, когда все цели как на ладони. Интересно для сравнения посмотреть маскировку Лондона в эти дни.
Мощность ПВО Москвы была сравнима с мощностью ПВО всех Британских островов вместе взятых.
Устраивать вторую "Битву за Англию" в небе над Москвой у немцев не было возможности и желания.

Но следы от бомб тем не менее присутствуют. Пример вот тут в Сокольниках видны дорожки от бомб:

Похоже, что бомбили авиационный госпиталь...
AndyVolykhov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 00:56

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение AndyVolykhov »

Там не привязана ещё часть снимков. Возможно, они относятся к каким-то подмосковным городам. С другой стороны, они снимали аэродромы - по идее, должны были попасть в кадр Внуково, Шереметьево, Остафьево...
Вот это, например, Бирюлёво-Западное: http://www.wwii-photos-maps.com/aerialm ... 42-035.jpg
MukhinV

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение MukhinV »

AndyVolykhov писал(а):Там не привязана ещё часть снимков.
А надо следить за сайтом http://sasgis.ru на котором уважаемый Feya, сделавшего коллаж из этих снимков, выкладывает результат своего труда. Feya, любезно разрешил сделать копию.
Аватара пользователя
Sergei
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 21:20

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение Sergei »

По поводу пополнения результатов этой аэрофотосъемки на нашем сайте:

1. Я бы не сказал, что привязка имеющихся на сайте http://www.wwii-photos-maps.com фотографий - это очень сложная задача. При наличии хорошего первоисточника - карт или фотографий - это вполне доступно трудолюбивому и аккуратному пользователю компьютера. В принципе мы можем объяснить любому пользователю, как это делается, и поделиться инструментарием и технологией приявзки и форматирования. Мне кажется, что это хороший способ понять, как построены карты в интернете и научиться их размещать в современной компьютерной среде.

2. Мы будем приветствовать действия тех пользователей, которые своими силами готовы дополнить или расширить не только представленные здесь результаты аэрофотосъемки, но и другие снимки и карты на основе более подробных или более полных исходных данных.
AndyVolykhov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 00:56

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение AndyVolykhov »

Да, теперь, похоже, на sasgis.ru привязано всё, что есть по Москве.
slimy
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 22:55

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение slimy »

Там еще кое-какие мелкие брызги остались. Например ,на юге Москвы с борта 708 снимки 30-32
Ты прости меня, Гагарин, за халтурную работу
Heureux

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение Heureux »

Да, это замечательно интересный снимок!
gistory

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение gistory »

Рассматривая фотосъемку мне пришла в голову мысль, что Кронштадский бульвар возник вдоль противотанкового рва.
А нынешние русла рек (Лихоборка) так же проходят по линии рва.
Его остатки еще различимы...

Аватара пользователя
Kolesov
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 17 июл 2010, 13:03

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение Kolesov »

Вообще немецкая аэрофотосъемка и план инженерных сооружений хорошо дополняют друг друга. Получается история обороны города с двух сторон.

Противотанковый ров с инженерной карты хорошо виден на немецкой фотосъемке. Без карты и не поймешь, что это ров - очень похож на речку, которая в дальнейшем куда-то исчезает. Лихоборка, на мой взгляд, была продолжением рва. А Кронштадтский бульвар находится заметно севернее рва.
lesnik1900

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение lesnik1900 »

Кусочек Измайлово пропущен.
Изображение
Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 18:27

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение admin »

lesnik1900 писал(а):Кусочек Измайлово пропущен.

Согласен! Похоже, пришла пора подключить те снимки, которые не вошли в первый вариант склейки на сайте. Там и Измайлово, и куски Подмосковья.
gistory

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение gistory »

не могу молчать :)

ссылка исправлена
посмотрите на расположение бараков и тропинок.
Все как 70 лет тому назад

Да это склады химоружия :shock: зато какая сохранность! Кусочек старой Москвы ;)
Аватара пользователя
solovey
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 27 май 2010, 10:40

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение solovey »

gistory писал(а):не могу молчать :)
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2& ... =37.617585

посмотрите на расположение бараков и тропинок.
Все как 70 лет тому назад

Да это склады химоружия :shock: зато какая сохранность! Кусочек старой Москвы ;)
Мне кажется, Вы не совсем верно поставили ссылку - она указывает на центр Москвы. При ссылках используйте не адресную строку браузера, а то, что указано в окне меню "Ссылка".
Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 18:27

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение admin »

lesnik1900 писал(а):Кусочек Измайлово пропущен.
Теперь на сайте есть все московские куски немецкой съемки.
lesnik1900

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение lesnik1900 »

http://mosday.ru/map/#ll=55.798676,37.8 ... 41&g=0&p=0
На этом ресурсе сшитых кусочков больше. Может воспользоваться?
Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 18:27

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение admin »

lesnik1900 писал(а):http://mosday.ru/map/#ll=55.798676,37.816551&z=16&t=kw1941&g=0&p=0
На этом ресурсе сшитых кусочков больше. Может воспользоваться?
Ну, скажем, первоисточник фотографий один и тот же. На указанном ресурсе разрешение ниже, чем на retromap.ru
А вот если Вы укажите, каких кусочков у нас не хватает, то их можно легко добавить и без данного ресурса.
lesnik1900

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение lesnik1900 »

По Щёлковскому шоссе за Измайлово, аж за Чкаловский аэродром.
Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 18:27

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение admin »

lesnik1900 писал(а):По Щёлковскому шоссе за Измайлово, аж за Чкаловский аэродром.
Да, есть там, вдалеке, еще несколько небольших кусочков, сфотографированных немецкими разведчиками. При случае подключим.
lesnik1900

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение lesnik1900 »

Вот ещё кусочек.
Бабушкинский район, станция Лосиноостровская.
Изображение
Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 18:27

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение admin »

lesnik1900 писал(а):Вот ещё кусочек.
Бабушкинский район, станция Лосиноостровская.
Спасибо! Приклеили Лосиноостровскую.
Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 18:27

Ориентация по немецкой аэрофотосъемке Москвы

Сообщение admin »

Для упрощения ориентации по этой карте могу порекомендовать включать поверх этой карты полупрозрачный слой с обозначениями дорог Google Maps (иконка с большой буквой G в верхнем меню):

n1kolay

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение n1kolay »

На сайте http://www.wwii-photos-maps.com/aerialm ... index.html , есть много фоток , которые можно привязать гор. Калининград (Королев) и Щелково
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialm ... G-122.html
Аватара пользователя
retromap
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 21:17

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение retromap »

n1kolay писал(а):На сайте http://www.wwii-photos-maps.com/aerialm ... index.html , есть много фоток , которые можно привязать гор. Калининград (Королев) и Щелково
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialm ... G-122.html
Спасибо n1kolay, именно с этого сайта и взяты фотографии 1942 года.

Относительно тех фотографий, которые пока не привязаны: если бы кто помог хотя-бы примерно отметить, какие из фотографий относятся к Калининграду, какие - к Щелково и т.п. Это не так очевидно для того, кто не знает конкретный регион. Мы хорошо знаем, как выглядит Москва в пределах МКАД, дальше нужна помощь.
n1kolay

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение n1kolay »

Вот этот снимок http://www.wwii-photos-maps.com/aerialm ... G-122.html , можно наложить на карту
http://retromap.ru/mapster.php#panes=ri ... =37.959823 ,
по реке и жел.дороге Это Щёлково-Загорянский-Соколовский , другой снимок
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialm ... G-125.html , это район Ярославского шоссе и гор. Королёв , станция Подлипки.
http://retromap.ru/mapster.php#panes=ri ... =37.801251 , а аэродром
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialm ... G-116.html , это Чкаловский
http://www.retromap.ru/mapster.php#pane ... =38.051319
Аватара пользователя
retromap
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 21:17

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение retromap »

n1kolay писал(а):Вот этот снимок http://www.wwii-photos-maps.com/aerialm ... G-122.html , можно наложить на карту ...
Спасибо, будем разбираться!
Аватара пользователя
retromap
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 21:17

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение retromap »

n1kolay писал(а):Вот этот снимок http://www.wwii-photos-maps.com/aerialm ... G-122.html , можно наложить на карту ...
Приделали Королев, Чкаловскую и Щёлково-Загорянский-Соколовский:

Спасибо за помощь!
n1kolay

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение n1kolay »

Спасибо и Вам! А вот здесь аэродром в Монино
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialm ... G-113.html

Аватара пользователя
Kolesov
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 17 июл 2010, 13:03

Аэродромы на немецкой аэрофотосъемке Москвы

Сообщение Kolesov »

n1kolay писал(а):А вот здесь аэродром в Монино
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialm ... G-113.html
http://www.retromap.ru/mapster.php#pane ... =38.175344
Я смотрю, вы прямо спец по аэродромным районам.
n1kolay

Re: Аэродромы на немецкой аэрофотосъемке Москвы

Сообщение n1kolay »

Kolesov писал(а):
n1kolay писал(а):А вот здесь аэродром в Монино
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialm ... G-113.html
http://www.retromap.ru/mapster.php#pane ... =38.175344
Я смотрю, вы прямо спец по аэродромным районам.
Часто изучаю военные карты , а аэродромы легче найти.
Аватара пользователя
retromap
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 21:17

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение retromap »

n1kolay писал(а):Вот ещё - озеро Коверши ...
Подключили оба снимка - спасибо за подсказку. Теперь на сайте можно увидеть немецкую аэрофотосъемку озера Коверши, части Ногинского района и Монино.
http://www.retromap.ru/mapster.php#pane ... =38.197445
http://www.retromap.ru/mapster.php#pane ... =38.501715
AndyVolykhov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 00:56

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение AndyVolykhov »

Вот здесь недогрузился кусочек снимка: http://www.retromap.ru/mapster.php#pane ... =37.313690
При увеличении разрешения он пропадает.
Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 18:27

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение admin »

AndyVolykhov писал(а):Вот здесь недогрузился кусочек снимка: http://www.retromap.ru/mapster.php#pane ... =37.313690
При увеличении разрешения он пропадает.
Спасибо за замечание: несколько кусочов картинки действительно пропадают на уровнях 13-15, хотя они и появляются на уровне 16 и далее:
http://www.retromap.ru/mapster.php#pane ... =37.297270
Будем искать, куда же это они пропали...
Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 18:27

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение admin »

AndyVolykhov писал(а):Вот здесь недогрузился кусочек снимка: http://www.retromap.ru/mapster.php#pane ... =37.313690
При увеличении разрешения он пропадает.
Вроде бы отыскались эти кусочки, теперь все на своих местах! Спасибо за бдительность!
alexey71

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение alexey71 »

http://retromap.ru/mapster.php#panes=2& ... =37.851397
похоже на въезд в подземный бункер. Который, возможно находится здесь http://retromap.ru/mapster.php#panes=2& ... =37.832815
как полагаете?
Аватара пользователя
solovey
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 27 май 2010, 10:40

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение solovey »

alexey71 писал(а):http://retromap.ru/mapster.php#panes=2& ... =37.851397
похоже на въезд в подземный бункер. Который, возможно находится здесь http://retromap.ru/mapster.php#panes=2& ... =37.832815
как полагаете?
Вот здесь видно, что эта дорога упирается в холм:
http://retromap.ru/mapster.php#panes=2& ... =37.850689

Так что гипотеза вполне верная. На мой взгляд, легче посмотреть, чем строить догадки. Там рядом когда-то был пейнтбольный клуб, так что местность, похоже, открытая для доступа.
Аватара пользователя
sunduk
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 19:24

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение sunduk »

alexey71 писал(а):http://retromap.ru/mapster.php#panes=2& ... =37.851397
похоже на въезд в подземный бункер. Который, возможно находится здесь http://retromap.ru/mapster.php#panes=2& ... =37.832815
как полагаете?
Забор и ворота там перед этим аппендиксом.
AndyVolykhov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 00:56

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение AndyVolykhov »

http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... ersources/ - существенное количество дополнительных снимков высокого разрешения с объектами энергосети. Правда, с подрисовками.
AndyVolykhov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 00:56

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение AndyVolykhov »

http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... tindustry/
http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... 20843.html - Тушино и Химки. Не самое высокое разрешение, но лучше, чем ничего.
http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... 20843.html - Тушино крупнее.
Ещё тут крупным планом несколько заводов:
http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... 30942.html - "Знамя Труда" (у стадиона "Динамо")
http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... 30942.html - там же рядом (видимо, это два разных завода)
http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... 30942.html - Тушино
http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... -Fili.html - Фили (будущий Хруничева)
http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... 20843.html - "Салют" (Соколиная Гора)
http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... 20843.html - Химки (будущий Лавочкина)
Drovosek

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение Drovosek »

AndyVolykhov писал(а):http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... tindustry/
http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... 20843.html - Тушино и Химки. Не самое высокое разрешение, но лучше, чем ничего.
http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... 20843.html - Тушино крупнее.
Ещё тут крупным планом несколько заводов:
http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... 30942.html - "Знамя Труда" (у стадиона "Динамо")
http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... 30942.html - там же рядом (видимо, это два разных завода)
http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... 30942.html - Тушино
http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... -Fili.html - Фили (будущий Хруничева)
http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... 20843.html - "Салют" (Соколиная Гора)
http://www.wwii-photos-maps.com/targetr ... 20843.html - Химки (будущий Лавочкина)
[td=1,2][pid]1797[/pid][/td][td=1,2][pid]1798[/pid][/td][td=1,2][pid]1799[/pid][/td][td=1,2][pid]1800[/pid][/td]
[td=1,2][pid]1801[/pid][/td][td=1,2][pid]1802[/pid][/td][td=1,2][pid]1803[/pid][/td][td=1,2][pid]1804[/pid][/td]
Для начала разместил эти немецкие фотографии заводов Москвы в галерее в разделе "Планы отдельных местностей"
AndyVolykhov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 00:56

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение AndyVolykhov »

Загрузил в галерею 15 снимков аналогичного вида, недавно появившихся на том же ресурсе. [td=1,2][pid]1991[/pid][/td][td=1,2][pid]1992[/pid][/td][td=1,2][pid]1993[/pid][/td]
[td=1,2][pid]1994[/pid][/td][td=1,2][pid]1995[/pid][/td][td=1,2][pid]1996[/pid][/td]
[td=1,2][pid]1997[/pid][/td][td=1,2][pid]1998[/pid][/td][td=1,2][pid]1999[/pid][/td]
[td=1,2][pid]2000[/pid][/td][td=1,2][pid]2001[/pid][/td][td=1,2][pid]2002[/pid][/td]
[td=1,2][pid]2003[/pid][/td][td=1,2][pid]2004[/pid][/td][td=1,2][pid]2005[/pid][/td]
AndyVolykhov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 00:56

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение AndyVolykhov »

И ещё: в том покрытии, которое выложено на wwii.sasgis.ru, присутствуют снимки Тушина, Митина и Красногорска, а на retromap их нет. Хорошо бы найти, что это за снимки, и привязать их.
Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 18:27

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение admin »

AndyVolykhov писал(а):И ещё: в том покрытии, которое выложено на wwii.sasgis.ru, присутствуют снимки Тушина, Митина и Красногорска, а на retromap их нет. Хорошо бы найти, что это за снимки, и привязать их.
Вы правы, почему-то при увеличении больше 11 Митино, Красногорск и Тушино куда-то пропали. Сейчас эти кусочки восстановлены - можно видеть северо-запад Москвы во всей красе.
Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 18:27

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение admin »

AndyVolykhov писал(а):Загрузил в галерею 15 снимков аналогичного вида, недавно появившихся на том же ресурсе.
Отличная подборка!

Я немного подправил формат картинок в Вашем сообщении - поместил их в таблицу. Посмотрите через редактор, как это делается.
lucky
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 21:17

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение lucky »

AndyVolykhov писал(а):Загрузил в галерею 15 снимков аналогичного вида, недавно появившихся на том же ресурсе.
А нельзя ли сделать так, чтобы вот такие фотографии привязывались не к одной, а, например к двумя точкам и отображались не как маркер, а как спозиционированный фрагмент, налагаемый на карту? Тогда бы планы отдельных местностей и аэрофотосъемка отображались бы на карте как отдельный слой поверх основной карты, привязанный и смасштабированный к этой основной карте. Если бы еще было можно изменять прозрачность этого слоя, то было бы совсем замечательно.
Аватара пользователя
retromap
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 21:17

Re: 1942 Немецкая аэрофотосъемка Москвы

Сообщение retromap »

lucky писал(а): А нельзя ли сделать так, чтобы вот такие фотографии привязывались не к одной, а, например к двумя точкам и отображались не как маркер, а как спозиционированный фрагмент, налагаемый на карту? Тогда бы планы отдельных местностей и аэрофотосъемка отображались бы на карте как отдельный слой поверх основной карты, привязанный и смасштабированный к этой основной карте. Если бы еще было можно изменять прозрачность этого слоя, то было бы совсем замечательно.
Насколько я понял, Вы предлагаете реализовать возможность упрощенной привязки планов отдельных местностей с возможностью отображения привязанного плана как отдельного слоя поверх основной карты.

Мысль довольно интересная: в этом случае планы отдельных местностей получат правильную ориентацию и масштаб, что сделает их намного более наглядными.

Спасибо за идею, нам нужно оценить насколько технически сложно реализовать эти задачи, а их две:
1. Привязка планов отдельных местностей по двум точкам
2. Отображение привязанных изображений поверх основной карты.
Ответить